黄洁夫：疾控的权威性在于专业技术而非行政级别CDC专业技术人员要确实做“不唯上，不唯书，只唯实”勇于担任的科学精神与风骨，国家应向法律上将行政介入的缺口堵死。原卫生部副部长、现任中国人体器官捐赠与重制委员会主任委员、清华大学医院管理研究院院长、中国器官移植发展基金会理事长黄洁夫。张华东摄17年前，一场SARS冠状病毒引发的急性呼吸道传染病侵袭全国。

时任卫生部副部长的黄洁夫亲临一线，指挥官抗击非典。17年后，一场新型冠状病毒疫情叛来，并在世界频发。如今，任中国人体器官捐赠与重制委员会主任委员、清华大学医院管理研究院院长和中国器官移植发展基金会理事长的黄洁夫紧密注目新冠疫情的发展，对疫情建言献策，并坚决每周在协和医院专门从事外科临床工作。针对这次新冠肺炎疫情，3月20日，新京报记者独家采访了黄洁夫。

采访黄洁夫：做疾控的人是“战士”，他们的权威是技术，而不出级别。新京报“刨洋葱”出品谈SARS领衔第二批专家组，反对钟南山病毒说道新京报：2003年SARS期间，你在卫生部做到什么工作？黄洁夫：十七年前的事，好像还是昨天，记忆犹新。我是2001年10月调到卫生部的，2003年2月7日我返广州过年，8日广东省副省长与卫生厅宽告诉我原本工作过的中山医科大学附二院再次发生了医务人员群体性未知原因肺炎，医疗界有些紧绷。我第一时间就电话报告了卫生部主要领导，卫生部高度重视，春节前就派出卫生部与国家CDC（疾病防治控制中心）回国穗调查。

第一批专家组调查结果是“衣原体”感染性肺炎，主要是当时找到验尸病理有大量衣原体。春节后，疫情没能掌控，有更加多人员发作，多个医院皆再次发生疫情。我奉命作为第二批专家组的卫生部领导回国广州。

当时的科学技术手段受限，没现在的基因测序、核酸检测等，病原体仍然并未具体，国家CDC专家与广州临床专家意见不完全一致，有“衣原体与病毒之争”。我是反对钟南山等八名呼吸病专家意见的，指出疫情是病毒感染。新京报：这次新冠肺炎频发后，你主要做到了什么？黄洁夫：常言“国家有无以，匹夫有责”，作为一名74岁的退休干部，虽已无法亲赴抗疫前线，但心在抗疫前线，“老骥伏枥”吧！我有许多学生和昔日同事与朋友都在抗疫一线，我为他们的安全性担忧，也为他们英勇力战获得的胜利而激励，也尽可能做到一些力所能及的事。

主要是在中国器官移植基金会层面，例如：基金会与海峡两岸医药卫生交流协会的同志们牵头，联系台湾中华妇女联合会向大陆捐款了台湾第一批抗疫急需物资；基金会筹款善款，并与宜兴市人民政府、韩美林紫砂艺术馆捐献紫砂壶募捐向抗疫一线的战友们献爱心；基金会积极开展了“网上讲座”，集中于重制专家的智慧辩论与疫情有关热点问题，如：“终末期新冠病人肺重制”、“瑞德西韦”临床试验，疫后公卫体系修复等向国家有关部门建言献策。讲“短板”国家应向法律上将行政介入的缺口堵死新京报：与2003年SARS比起，你实在这次应付疫情较为大的变革是什么？黄洁夫：经过SARS以后我国综合国力与十七年前已今非昔比，我国在公共卫生体系建设与科学技术下有了相当大的变革。令其全世界注目的是我们用了很短时间找到了新型冠状病毒是传染源，并在2020年1月10日，把新冠病毒仅有基因组序列与全世界共享，对传播途径有较具体辨别，在检测、临床和化疗新冠病毒方面皆有较小进展。

重组疫苗现转入临床试验，火神山、雷神山医院、方舱医院竣工用于，以及全国4万多名医护人员英勇回国疫情最前线，全社会万众一心抗击疫情都是真是的变革。新京报：与2003年SARS比起，哪些方面变化较小或没转变？疫后改革有什么建议？黄洁夫：与社会经济及科技明显变革相比较，我国的行政管理体制改革迟缓，正如十九届四中全会明确提出的我国的制度、体制与能力的现代化管理改革十分严峻，这次新冠疫情深刻印象地体现了这些“短板”。

如果不是党中央国务院的冷静决策与我们体制的强劲，则疫情壮烈牺牲不会更为相当严重。我坚信，党中央国务院不会在疫情掌控形势更进一步恶化时审时度势地处置一些遗留问题并前进公共卫生体系改革的。至于疫后改革，有人建议将CDC权力提高，我指出疾触工作是一种技术性工作，是使用科学方法对各类传染病、流行病积极开展监测，系统分析、风险评估、预警和介入，并制订标准和指南，是种专业技术拒绝很高的工作，权力的提高是在于技术工作不不受行政阻碍的权威性，而不是行政级别的提高。如果将疾触技术人员官员化，疾触工作则有很大风险。

国家CDC与国家卫健委疾控局，地方CDC与地方卫健委疾触部门的行政关系和专业领域责任应当厘清。不应完备根本性传染性疾病防控的直报系统，及时客观地体现临床一线医务人员的科学报告，临床医学与公共卫生僵化的两张皮的老大难问题要解决问题。

CDC专业技术人员要确实做“不唯上，不唯书，只唯实”勇于担任的科学精神与风骨，国家应向法律上将行政介入的缺口堵死。要具体根本性疫情问题处置的责任、破例受理的权利和渠道，以及渎职渎职的责罚机制。3月20日，黄洁夫拒绝接受新京报记者专访。

谈新冠患者肺重制期望沦为世界接纳的中国软核技术新京报：你如何评价一些国家政府倡导的“群体免疫系统”抗疫模式？黄洁夫：“群体免疫系统”应当说道是个伪命题，英文中的Herdimmunity是人类与传染病斗争中构成的“免疫系统屏障”的理论与概念，上世纪六十年代我上医学院求学过的老理论，是“物竞天择”。如果今天在抗击疫情中使用自生自灭的“群体免疫系统”，实质上是向病毒战败。

不会导致大量病人的丧生与社会动乱。这种观点是对人类医学变革的驳斥，也是不尊重人权。有些政府巧用这个概念，威慑公众，让公民心态隔绝，实质上也超过封城、封国的目的，现在尽管说道有有所不同的模式，但实质上除了隔绝还是隔绝，只是分层、分级、分期的隔绝而已，在疫情与经济损失中去找均衡。

不少国家的疫情失控，十分惨重。我们重制圈有不少专家都认识到生活在我们这个国家的幸运地与自豪。我国的新冠疫情作为甲类管理，诊疗所用的试剂、中西药、呼吸机、ECMO（体外膜肺氧合）都充裕供给，甚至对有一丝期望的病人都尽百分之百的希望，例如：使用肺重制，减少死亡率。新京报：最近无锡市人民医院和浙江大学第一医院做到了几例新冠肺炎患者的肺移植手术，引起各界注目。

回应你怎么看？黄洁夫：对烈性传染病展开器官移植是世界医学的禁区，肺重制技术已是成熟期的医疗技术，但如何在新冠肺炎中用于则是全球注目的热点。我国明确提出展开低选择性、低防护性、贤管控性的肺重制以减少新冠死亡率，这使世界重制协会（TTS）与世卫的组织器官移植尤其工作委员会（WHOTaskForce）十分注目。

最近世界重制协会（TTS）与WHO与我联系，期望我国讲解在疫情中如何前进器官捐赠与重制的经验。所以对此项工作我国理应统一指挥，自由选择前期有数坚实临床工作基础的团队展开临床研究，切忌一哄而上，合理与合乎伦理标准地利用爱心奉献给的器官来源，并要评估与科学总结及随访，并由有坚实专业外文基础的专家不予总结，构成为世界所接纳的中国抗疫的硬核技术。

讲病毒起源世界人民都必须一个更加详尽、更加半透明的说明新京报：现在国内外皆热议新冠病毒来源，你有何看法？黄洁夫：有关新冠病毒起源的问题，我们的“云播间”由武汉同济大学陈忠华教授根据国内外文献做到了较全面的一个报告，你们可以网际网路参照。我只是一名临床外科医生，隔行如隔山，这个问题应请病毒学家来问更加慎重一些。但现在国际上有别有用心的人利用疫情污名化中国，我是十分不满的，病毒来源是一个生物界的大自然过程，应当科学地研究，更加无法拿着不可告人的政治目的。

这是显著违背2015年世界卫生组织关于疾病与病毒命名原则的。我们应当清醒认识现有一些反华势力企图将新的冠疫情变为在国际社会孤立无援中国、遏止中国发展的机会。

我们不应极力还击，俗话说“打蛇要打七寸”，要应用科学的事实与环绕这一次新冠疫情流行病学，病毒进化树中的种种疑惑，实事求是地反攻。2002-2003年SARS首先发生于佛山、顺德等周边农村，与广东的野生动物市场交易与广东人的生活习惯关系链条明晰，又寻找了零号病人，经过近三年时间的希望才逐步具体从蝙蝠到市场野生哺乳动物再行传人的关系。但武汉市居民较鲜有不吃野生动物的习惯，目前新冠病毒的“中间宿主”或人类的必要感染源仍并未具体，零号病人不确切。再行再加国内外许多病人与华南海鲜市场或武汉没什么联系，环绕疫情再次发生的去年在国外11月-12月也有许多发人深省的事件。

所以我指出应请世界卫生组织（WHO）联合在全球范围内调查研究，应当充分发挥我国曾多次参与过中美合作冠状病毒研究的病毒学与流行病学专家的起到，与世界科学家一道得出结论可靠的科学结论，世界各国人民都必须获得一个更加详尽、更加半透明的说明。世卫的组织总干事谭德塞博士说道“世界应当感激武汉人民”，我指出这是他的肺腑之言。新京报：你怎么辨别现在我国与全球疫情形势？黄洁夫：目前全世界科学界对新冠病毒的了解都还过于，具备很多的不确定性，我不需要没什么科学依据只能对疫情发展形势做到预测。

我国的抗疫由于有国家体制的优势与全社会的热烈响应及医务人员高尚的职业诚信，我们已获得了根本性阶段性胜利，看见了期望曙光。但随着全球疫情的好转，如何避免输出性疫情出了艰难的挑战，绝不掉以轻心，新冠疫情长期化很有可能是个事实。

当前我国采行的严苛隔离政策与全球的疫情发展、新冠病毒的更进一步理解融合一起，及时精确地将抗疫与经济社会完全恢复要做到战略战术上的调整。另外，新冠疫情也有可能给我国带给一次机遇，提高我国公共卫生在世界上的话语权、国际竞争力及政治大国形象。

至于全球的疫情形势我是不悲观的。COVID-19病毒与SARS病毒有所不同，它在人与人之间有很高传播速率，由于国家体制、文化、经济、宗教的有所不同，制约因素很多。目前全球有180多个国家和地区经常出现多达30万新冠肺炎病例，世卫的组织称之为新的冠肺炎是“世界大流行病”（Pandemic）。

这个大流行病还不会持续非常宽一段时间，对全球的政治与经济都将不会产生严重影响并转变世界格局。讲中西医之争“一个世界，一种医学”新京报：你怎么看来此次新冠肺炎化疗中民众与医务界对于中西药孰优孰劣的争议？黄洁夫：中西医谁优谁差的争辩是毫无意义的，中医和西医是两个几乎有所不同的体系，各有其优势。目前我国医疗服务是西医占到绝对优势，建议不要用西医的标准来取决于中医。

由于中医具备中国哲学和传统文化的属性，中医对某些疾病有具体疗效，国内民众广泛是认同中医的。中医药在抗击新冠肺炎中充分发挥的起到与贡献记录在抗疫战场上，获得一时注目和赞誉。我建议中医不应根据中医理论对新型冠状病毒肺炎有个中医的学术命名，无法追随西医也称之为COVID-19，否可称作“庚子时疫”，根据有所不同地域和气候特点，又分“温湿”（湿热）、“寒湿”。

中国古代历史出名的中医管理瘟疫有原始的理论体系和预防经验，应予以总结与萃取。我忘记美国诺贝尔物理学奖获得者李政道博士十余年前采访北京时曾给部级领导不作过一场世界科技进展瞻望的报告，谈到未来的医学不应充分发挥中医天人合一的整体观、辩证于上的个性化以及内外兼治的特色。他谈，中西医精确讲法应当说道是现代医学与传统医疗。

他说道未来应当是Oneworld，Onemedicine（一个世界，一种医学）。我国中医专家不应阐述在抗疫中怎样扶正祛邪、止咳清热解毒、宣肺败毒等，使新的冠肺炎可以防治，使轻症不沦为重症，使重症改以轻症，怎样因应西医医治危重病人，并要有精确的英文翻译与术语，用国际社会听不懂的语言与方式谈好中医的故事。

中医药制药业应当将现在疫情中已证实的中医药方剂变为合乎世界食药规格的产品，如：片剂、冲剂、胶囊剂，并配有英文的成分解释与安全性确保，使中医药为世界抗疫发挥作用，为中医药走向世界迈进扎实的一步。应当把此次抗击疫情看做是中医药走向世界的黄金时机，不争辩，不着急，做到实事。老子曰“胜人者力，胜己者强劲”，中医的强劲必需依赖中医医务人员的博爱精神。新京报：如何看来国际上对中医的一些“非议”？黄洁夫：我是学西医的，但我并不驳斥中医，生病时有时也去找中医诊病，2017年我去梵蒂冈参与一次世界重制会议前身体不欠佳，就专程去广东省中医院住院了一个星期。

世界上有不少华侨还包括外国朋友也看中医。但不可否认，我国的中医医务工作者必须博爱。例如我国中医院西化现象很相当严重，中医药大学教育中中医课程脆弱，中医学校毕业生录取西医的研究生比例过低，专门从事中医的学生专业思想不牢，中青年著名中医专家过于较少。

中医也用大白鼠不作动物实验公开发表论文，申报基金和奖项，中医大夫诊病都要看化验单和CT（计算机断层扫描）、MRI（核磁共振光学）、PET-CT（正电子升空计算机断层成像）报告单，中医的“脉诊治”与许多行之有效的中医疗法已差不多亡佚，名中医后继无人。民间中医生存空间较小，尤其是那些世代承传确实专长，实践中又获得广大民众接纳的民间的中医学偏方、祖传方是难得的遗产，要展开抢救性挖出和扶植。不应制订适当的政策法规，让那些有真才实学的祖传的中医也需要合法地行医和教育承传，同时也要强化监管，要避免泥沙俱下，假冒伪劣的江湖巫医，莆田老军医伤害中医声誉危害群众。

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